organisation et avenir du raid

donc je le rappel groupage 20h30/20h45 pour premier pull a 21h!!!!
c'est un raid 10 pas 40 on peu pas commencer s'il manque 1/2 personnes donc j'estime que part respet pour les autre personne qui sont groupé on est a l'heure ou on previent.

si pas prevenue remplacer a partir de 21h le raid arrive a un point ou il doit avancer donc perdre une 1/2 heure chaque jour perso sa me gave et sa doit pas gaver que moi.

je rappel aussi que c'est un jeu si pas envie de venir on ne vient pas je force personnes! les personne qui ne vienne pas pour s'amuser relever un defie ne m'interesse pas donc si c'est pour les loot en prio que vous venner vous pouver vous casser.

donc s'il manque une personne le dimanche ou le lundi ou mardi
et que je ne trouve personne qui corespond a la place manquante le raid sera annulé. j'estime que c'est quand meme une organisation et vient se rajouter les raid 25. donc je ne peut pas organiser les deux en demandant a chacun s'il est la ou pas et prendre du plaisir le jeu je pense qu'on ait tous des adultes donc pas besoin d'etre pris par la main


dernier point si' vous avez des remarques a faire sur le raid ou sont organisation c'est le moments de le dire ya que comme sa qu'on avancera et si un des points du dessus ne vous va pas ou que vous ne comprenner pas.


sur ce bon jeu et a + tard

bon, je suis absolument navré. a la base ce post était supposé être un mp pour golh, tant que je pense que ce qui c'est passé entre nous ne concerne que nous deux (je ne compte pas spook), MAIS au vu des réactions de certains (que je ne vais pas nommer...), je pense qu'il est Necessaire de mettre les points sur les i de ma prise de bec d'hier.

j'en ai discuté un peu avec Badien, il m'a dit une chose qui est sans doute très vraie. il m'a dit "dans un raid tu sais il faut de la rigueur, sinon c'est ingérable".

oui. ce n'est pas faux. ou alors il faut accepter qu'il y aie un coté ingérable.

alors je me suis demandé quel était le problème pour moi, car c'est vrai que, objectivement, je suis arrivé en retard.

voyez-vous, je n'attends pas grand chose des personnes, je veux dire niveau jeu. je n'attends pas de quiconque qu'il ait un jeu parfait, ou qu'il soit toujours frais et dispo, souriant... qu'il fasse des erreurs ou qu'il ait passé une mauvaise journée... ce qui fait de moi, j'espere que vous ne me contredirez pas quelqu'un d'assez "flexible".
et, il me semble que c'est un état d'esprit on va dire 99% du temps partagé par tous dans la guilde. c'est un peu ce qui fait d'ailleurs sa force, on ne se prend que rarement la tête.
Si c'est vrai que je n'attends pas "grand chose" des personnes, j'attends par contre, et la c'est effectivement une attente Majeure, qu'elles fassent preuve de la même flexibilité envers moi. Car je pense que c'est quelque chose qui doit aller dans les deux sens.

Ce qui m'a choqué, et je pense que ça doit être une ligne de conduite, c'est "soit on est flexible, soit on est rigide". les deux vont bien, et on peut même se permettre de les mixer.

mais on ne peut PAS faire de flexibilité à 2 vitesses.


Je me souviens d'un raid auquel golh, tu avais mis fin 23h car tu devais aller te coucher tôt le lendemain (raisons professionelles. effectivement IRL prio). personellement, je n'avais vu aucun "avertissement" lors de l'inscription, ni même de message au début du raid (en tout cas pas vu). Flexibilité. on a tous un IRL chargé, on ne va pas te "faire ch***" par-ce que bon ce soir tu décides de mettre fin au raid 1h en avance car tu as un empêchement. Il y aurait eu d'autres solutions, mais on peut tout a fait le comprendre.
De même, Je ne compte plus non plus le nombre de fois ou je vois Erwine en "AFK-stick" sur spook au milieux de Khara sans prévenir personne. (je me souviens à ce propos d'un mémorable try sur la dame de vertue... a 9....)
alors evidemment là, on suppose que c'est sans doute 99% Enora. et ça ne pose aucun problème!! pourquoi? par-ce que l'on est tous des gents flexibles et que l'on comprend qu'Erwine est soumise à des impératifs qui sont plus importants. De même, personne ne penserait a lui dire "tu ne peux pas raider tant qu'on est pas sûrs que tu sois 100% du temps, et donc pas tant qu'Enora n'a pas au minumum 1 ans et demi". On aime tous Erwine, on a tous envie de raider avec elle et on est tout a fait ok pour faire avec ses absences impromptues.
Flexibilité.

et il y en aurait sans doute à dire sur chacun d'entre nous.

ce que je te reproche un peu golh, et ce que j'aurais aimé que tu fasses, c'est comme lors du 1er Lundi de raid, ou Asha n'était pas la et ou tu ne savais pas s'il allait pouvoir venir. tu te souviens? Tu m'avais demandé si je pouvais "être dispo au cas ou", et tu avais décidé d'attendre asha jusqu'a 21h15. tu avais fini par l'appeler, mais sans être vraiment plus confiant (des problèmes de connexion ne sont pas toujours réparables par la simple volonté...) vers et 10 asha s'était co et tout s'était bien terminé.

je ne m'attends pas que tu sois parfait, ni que tout soit en ordre. Il y a des fois ou tout va bien (et même plus), et certaines fois c'est plutot le bordel. Et il y a même des fois ou c'est le bordel et c'est marrant p.e. la fois ou sur je ne sais plus quel event de l'opéra, tu ne t'attendais tellement pas qu'on y arrive que tu nous a dis texto "bon... je vous avouerais, j'ai pas encore vu du tout la technique".
ça nous a fait rire, pourquoi? par-ce qu'on se marre, que c'est le plus important et que l'on est Flexibles! ça ne nous dérange pas que même le lead n'ai pas encore potassé ce boss. on verra bien et On S'en Fout!

maintenant, je te pose la question, lequel, dans les exemples que j'ai cité plus haut, serait considéré comme "normal" par des Grosses guildes PVE-HL Rigoureuses?
Tout simplement aucun.

C'est pourquoi, comme je l'ai dis au début, soit on est Rigide et Rigoureux, soit on est Relax et Flexible. Tout en determinant dans quelles proportions.

mais tu ne peux PAS te permettre de faire de la flexibilité à 2 vitesses, je suis désolé ce n'est PAS possible.

alors on a deux solutions:

soit on fait un "vrai raid rigoureux" avec tout ce que ça implique: (c'est a dire un système de loot (Sk, DKP, wishlist...) effectivement, si pas là à 20h40, on prend quelqu'un d'autre etc..., ou tout le monde a une spé optimale (sacré pour tous les paladins, def pour tous les wars, feu pour les mages, restau pour tous les druides, et etc...)


soit on continue à faire un raid bon enfant comme jusqu'a maintenant... et avec tout ce que ça implique...

entre autre de la flexibilité Commune et Partagée

personellement je prefère de loin la seconde solution...


Accessoirement, si tu trouves qu'on a exagéré et que l'on était trop souvent en retard ces derniers temps...
tu nous le dis, on est tous adultes




P.S.

j'en vois déjà qui vont penser "oula ça gueule ça sent le roussi". alors la pas du tout.
je m'explique. j'étais faché avec golhiate pour certaines raisons, et il m'a très justement dit d'aller en discuter sur le forum, tant il est vrai que ça n'a rien à faire sur le cc guilde, et que le forum est la pour en discuter.

maintenant "l'abcès" est crevé, golh sait pourquoi j'étais pas content et ce que j'attends de lui, et de mon coté je sais maintenant ce qu'il attend de moi. ça ne remet pas non plus en cause ma participation aux raids (pas de mon coté en tout cas).

donc contrairement aux idées reçues, ce post thread est plutot Sain...

Bah la seule chose que j'ai a dire moi c'est qu'il y en a toujours pour les mêmes personnes et moi ca ma souler donc je me suis detachée du jeu pour etre plus objective mais cela ma fais prendre conscience qu'il y a des personnes que j'adores et qui paye le prix de personnes que je n'apprecie plus ou moins .


Sur ce je ne m'ettends pas plus sur le sujet je suis degouter par certaine personne qui se dise comprehensible et puis a la fin .... enfin bref dans cette guilde la communication n'est plus a la page tout se que l'on peu dire est mal compris ou mal interpreter se qui nous a amener la ou on en ait aujourd'hui

p**** merde c'est q'est qu'un JEU a la fin ...

Ola... ça doit fumé d'la cacahuette pour qu'Erwine post, c'est le premier post d'elle que j'vois..

Sinon juste pour dire que votre cas n'ais pas un cas a part, cf enfant: On a un depart et une arrivé chaque semaine quasimement, justement a cause de se probleme.
Certe je connais rien a votre probleme a kara mais avant de trops vous prendre la tete, penser que vash, l'oeil et gruul sont maintenant a dispo et qu'on est quand même pas mal a pouvoir les faires, et a vouloir les faires ça va ptet apporter un peut de changement.




ps: up pour faire des heroiques :p

Vraiment dsl d apprendre que les choses se passent ainsi chez vous, et je me permet de mettre un petit post ici bien que je sois pas guilder! Je tenais a vous dire que j ai bcp aprecier nos petites sorties a Kara et que je ne m en lasse pas même si on doit mourrir parfois dix fois et bloquer sur un boss!! car la victoire apres me parait plus belle! Wow reste avant tout un jeu mais surtout une aventure avec des relations amicales qui s instaurent ce qui en fait un game pas comme les autres! pour moi, j'ai compris depuis longtemps que les buts a atteindrent n'etaient pas faciles et bien évidament il faut savoir passer par des défaites pour progresser ce qui peut en enerver kelkes uns mais pour arriver a nos fins faut savoir respecter les régles et suivres les personnes qui nous permettent d'avancer ceci implique bien sur que parfois peut naitre des desacords entre le lead et nous mais il est souvent facile de critiquer un gouvernement, une police ect... mais n oublions pas que c grace a eux que nous avons une démocratie une protection ect.. alors je tenais a remercier goliath pour nous avoir ammener là ou nous en somme aujourd hui, d'avoir pris en main toute cette organisation que necessite un raid, les petits bobos de chacun les prise de partis ect.... Je pense que la solution n'est pas de savoir si il a raison ou pas mais avant tout d accepter les desisions d un leader qu elles nous plaisent ou pas ! et si y a des mecontents qu ils aillent voir ailleurs et pas le contraire ! enfin ceci ne regarde que moi!!

Bon j'ai vraiment rien à faire dans ce topic, mais je ne peux pas m'empêcher de mettre à mon tour mon grain de sel dans cet océan d'amour (sisi) déçu et de coups de poignards.

BC en général, Kara en particulier, ont foutu la merde dans les plus huilées des guildes, du moins celles que je connais et la mienne en particulier. Bli a mis la barre très haut, pour garder acquises à sa cause les HL les plus no life et ce au détriment des casuals bisounours qui se sont retrouvés du jour à lendemain à devoir instaurer un véritable service militaire pour pouvoir espérer down plus d'un mob par wipe (bon j'exagère un peu mais à peine). Les derniers patchs ont un peu arrangé les choses, en matière d'accès notamment, mais les dégats sont là. Les enfants ne font pas exception. C'était pas si grave d'être un peu à la bourre dans ZUl Gur, d'afk bio ou de prendre une semaine de vacances une fois up 60... et c'est plus pareil. Tant mieux et tant pis. Si BC c'est le règne des flics et de l'ordre (hum on pourrait discuter longtemps de la pertinence de la présence policière comme garante de la démocratie, avec tout un tas de chiliens, d'argentins, de grecs, d'espagnols, d'allemands, d'italiens et même avec le maréchal Pétain tiens!) moi je retourne en BG^^.

Mais finalement quand on a passé deux ans ensemble comme vous, à jouer à ce jeu (et arrêtez de dire que ce n'est pas important un jeu c'est primordial, parce que c'est à plusieurs, comme l'amour), ce qui compte c'est down Moroes à l'heure ou re roll un draneï pour re skier dans MC? C'est avoir le meilleur stuff et l'ordi qui lag jamais ou jouer sur un minitel en noir et blanc pour mieux s'entendre sous TS? Oui, tout à fait, peace and love, merde, on peut pas spliter comme ça pour une histoire de retard en instance et d'afk je sais pas quoi.

Pensez à nous pauvres pvpistes, on ne sait jamais si on se fera pas camper à la pierre de tp, et des fois le raid, il part jamais...

Sinon, et pour faire finir ce post court du mec qui se mêle de ce qui le regarde pas, mais bon c'est ma guilde ici aussi maintenant et je vais pas vous regarder vous entretuer sans rien faire, je propose deux ateliers IRL:

1) Wow d'une main, ou comment farmer Kara en alaitant sa fille de 3 mois (la mienne s'appelle Marguerite et je suis passé maître en la matière), suivi de Wow avec les enfants, ou comment wiper dans la joie (mon fils Alexandre, qui a presque trois ans, peut faire wiper à lui tout seul 5 lvl 70 dans Les lams).

2) C'est quoi ça? Un bred. Le bred, qu'est-ce? Et bien c'est l'ouvrage que les rédacteurs de Joystick refusent de lire et qui est un peu un résumé des règles d'orthographe et de grammaire de la langue française... c'est très bien foutu et, franchement, ça aide^^

Voilà, maintenant une ultime menace: Faîtes la paix ou je flood le forum avec des messages encore plus longs (et je me gênerais sur /g tiens...)

Moi je vous aime déjà les enfants, on est bien dans votre bazar.

See you IG.

Papy P.

bon je ne suis plus dans la guilde mais l'histoire des retard et des afk perso je m'en fou c'etait pour essayer de mettre un peu d'ordre dans le raid mais je suis partie car j'en avait raz le bol de tell ou tell embrouille maintenant j'ai deguilder et sa ma mit un coup mais les personne que j'ai cotoyer pendant 2 ans c'est pas un souci je les ait dans ma liste d'ami et il mon dans la liste d'amie maitenant faite ce que vous voulez de la guilde mais je doit le dire j'ai compris une parite du comportement de hammer maintenant c'est qu'un jeu j'ai rencontrer des personnes innoubliable et rien que pour sa je remercie blizard maintenant les pacht qui marche pas les serveur qui plante bah tant pi mais m'en fou ^^


donc a + ig pour certain ppour d'autre bonne continuation

1) je suis désolé black, j'ai trop de respect pour golhiate pour ne pas lui dire quand il y a quelque chose avec quoi je ne suis pas daccors. ET, acessoirement, effectivement, je pense que chacun a son mot a dire. comme l'a rappelé Erwine, c'est un jeu... ce qui implique également que je n'y vois pas de rapports hiérarchiques. il y en a suffisaments ailleurs.

Pour le reste, j'étais effectivement mécontant (voire fâché le soir même..), et je me suis exprimé. je n'ai pas Attaqué golhiate, je n'ai absolument pas remis en question son Lead (auquel je n'aurais rien a redire), ni même demandé qu'il arrête.
j'ai exprimé mon point de vue, ma réaction, pourquoi je trouvais "injuste" ce qui c'est passé l'autre fois et comment je voyais les choses.
Par contre, je ne suis effectivement pas du genre a "accepter n'importe quoi", des trucs avec lesquelles a prioris je ne suis pas dacors et que je trouve "injuste" sous pretexte que ça vienne de golh, de Bad, de ma mère ou de mon chien. je met bien ça entre guillemets car je ne dis pas que ce qu'il a dit était n'importe quoi, je dis que je juge des propos sur le contenu et non pas sur l'adresse de l'expediteur.

Par contre on peut en discuter et trouver des compromis

mais ce texte n'avait pas a "plaire" ou a "déplaire".

et pour te répondre, si il n'y a aucune contradiction, dans un gouvernement, il n'y a pas de vrais démocratie. (ou alors c'est une démocratie a l'Irakienne, avec 99% de votes pour saddam...)

2) Le livre dont tu parles Hikage, je pense qu'il s'agit du "Bled"^^


3) ok Golh. @+ IG (désolé, je tiens plus debout, donc j'aurais du mal a écrire un message "construit" alors que ça le mérterais. je le ferais demain. le texte pour Black était déjà écrit cet aprèm, j'attendais juste de rajouter un truc pour le poster, mais je ne m'attendais pas a ce que vous postiez entre... voilà pourquoi mon message est aussi court. pour ce soir.)

En effet, la co(q)uille se glisse partout et il fallait lire Bled et non pas Bred (merci de cet réectification cher JJ), mais le Bescherelle c'est bien aussi...^^

Pour ma part et vu mon grand âge c'est le Grevisse qui cale mon coude, et le Robert mes fesses!

Nous avons de la chance, pas besoin de courir les rues pour s'en procurer, Alde va nous monter une petite librairie et tout va s'arranger, n'est ce pas Alde?

Hop hop hop ! :o
Je ne comptais pas revenir sur le sujet parce que je pense que tout a été dit et que la vie des Enfants continue , mais 2 points:

*

blacknight a écrit:

Je pense que la solution n'est pas de savoir si il a raison ou pas mais avant tout d'accepter les décisions d un leader qu elles nous plaisent ou pas !

- si accepter les décisions d'un lead en raid c'est évident et nécessaire, les discuter ensuite est salvateur pour éviter que la sauce ne monte pour aboutir à l'explosion (il semble qu'ici elle ne soit montée trop longtemps justement, et à ma connaissance Jeanjean n'a pas la primeur du mécontentement sur certains points de l'organisation de ce raid, même si tout le monde s'accorde également à dire "GG Gol, d'avoir monté et leadé ce raid Kara, et merci"


*

blacknight a écrit:

et si y a des mécontents qu'ils aillent voir ailleurs et pas le contraire !

- et bien là je dis oui pour le Raid (sous réserve de mon 1er point, un bon lead n'en est pas forcément un despote), mais en effet si le style donne définitivement (APRES discussions) des allergies à certains, quitter le Raid et raider ailleurs est toujours possible chez les Enfants (et au moment où il reste moins de 4 personnes dans le raid, on peut considérer que c'est au lead de se poser des questions )
- par contre sur le fait que le lead aille voir ailleurs en terme de Guilde (ce que personne ne lui a demandé, sa décision lui appartient en propre), j'avoue avoir un peu de mal à faire le lien avec ce qu'il a pu se passer dans un Raid...il semble que la décision remonte de plus loin

Bon, allez, ceci dit, qui se sent de reprendre le lead du Raid Karazhan ?

Hum hum depuis ZG avec sequanes je n'ai plus fait grand chose avec vous.

Mon mage a son accès karazan mais comme d'habitude l'équipement est léger!!! Faute d'avoir le temps de faire des instances.
Mais je peux dépanner à l'occasion. il suffit de demander à un ther si je me ballade sur un reroll.

Je joue beaucoup moins donc je n'ai qu'un 70, mon 66, mon 62 et mes 2 60 aident des plus casuals que moi a monter tranquilles.

Quelques autres ther devokan ont aussi leur accès... et ne sont pas tous sur des raids, enfin 1 ou 3 je sais plus exactement.

d'neb


http://www.uruberlus.com/forum/index.php

Cool de te revoir par ici D'neb ! Comme d'hab' tu es le bienvenu, ainsi que les Tehr intéressés évidemment
Koga va nous expliquer comment il compte réorganiser le raid dès qu'il sera revenu de la plage

Je passe faire un coucou sur votre forum dès que je retrouve mon login

Oulala meme pas le temps de tout lire
Bon c'etait prévisible, en meme temps vu mon implication dans le raid a cause de mon taf (cad nulle) je n'ai pas grand chose a dire mais si alasthor est encore guildé chez les enfants, c'est que j'ai beaucoup d'affection pour chacun de vous, et que j'aime beaucoup l'ambiance qu'il y regne, et c'est vrai que ça m'a laissé un peu dépité de vous voir lancer dans un raid leadé par golhiate mais bon je lui fait confiance (dans le jeu hein^^) et il s'est pas trop mal débrouillé Mais si j'avais un bon vieux conseil de druide sénil a vous donner: NE CHANGEZ RIEN !!!
chez les enfants on ne se prend pas la tete a savoir si on va y'arriver ou pas, on le fait, en se marrant et pi c'est tout!!!
maintenant que je commence a connaitre karazan, je peux dire que c'est pas du tout quelque chose de difficile au point de renoncer, et que les enfants du phenix peuvent largement arriver au bout, et meme aller plus loin par contre j'insiste sur le fait qu'il faut y'aller ensemble, unis et au meme rythme ! c'est là que je rejoins l'initiative de koga et jj pour mettre tout le monde a niveau, en boostant en douceur les retardataires (en les aidant pour leurs quetes, stuffs et façon de jouer en groupe) et en freinant un peu sa propre progression quand on est en avance, surtout que ceux qui sont en avance ont le temps de jouer, et une panoplie de rerolls qui ont tous des tas de choses a faire!
Bref vous prenez pas la tete avec des conneries du genre l'heure c'est l'heure ou toi tu heal, toi tu tank: vous savez tous jouer, alors marrez vous et wipez en beauté, triomphez de temps en temps
voila ma cherie me dit de la fermer sinon personne aura le courage ou le temps de lire ce post
KISS